Inventaire des défauts dans les traces de Skitourenguru

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Catégories : suppléments du topoguide
Type d'article : collaboratif (CC by-sa)

Depuis décembre 2023, il est possible d'afficher les traces de la Fondation Petzl / Skitourenguru sur le Géoportail.
Les itinéraires ont été retirés temporairement du Géoportail le 15 janvier. Les itinéraires à jour restent visibles sur skitourenguru.ch et sur l'outil YETI sur Camptocamp.
Ces traces ont été élaborées par une méthode manuelle, qui laisse passer des défauts si on ne prend pas assez de temps de consulter les différents topos existant.
Cet article a pour but de faire l'inventaire des défauts à corriger.
Voir aussi la discussion sur le forum.

Cet article est collaboratif, n'hésitez pas à ajouter les défauts que vous avez trouvé sur les traces de Skitourenguru affichées sur l'outil YETI.
Donnez si possible :

  • le lien vers la trace sur skitourenguru.ch
  • le lien vers l'itinéraire c2c
  • le lien vers une trace corrigée si l'itinéraire c2c n'en comporte pas. Seule la portion concernée a besoin d'être corrigée, le reste de la trace peut être complètement différente.
  • une courte explication du défaut
  • Pour les itinéraires ne comportant pas de gpx, il est possible d'en numériser un à l'aide de l'outil YETI sur Camptocamp dans l'onglet "itinéraire".

[corrigé] Petit Som : Versant N par la Combe de Léchaud

  • itinéraire Skitourenguru
  • itinéraire c2c (pas de trace GPX) - trace GPX correcte
  • La trace Skitourenguru passe au centre du versant N du Col de Léchaud, alors qu'il faut rester rive gauche pour éviter le risque de plaque au centre (plusieurs accidents dont certains mortels). La carte des pentes ne montre pas de pente >30° au centre, mais ce sont les accumulations par le vent du S depuis le début de la saison qui forme une congère présentant une pente autour de 35°/20m, sur laquelle des plaques se forment.

[corrigé] Petit Som : Combe S et Face SE

  • itinéraire Skitourenguru
  • itinéraire c2c (photo de la plaque, pas de trace GPX) - trace GPX correcte
  • Il y a un risque de plaque en rive droite de la combe S juste sous le Col de Léchaud. La trace Skitourenguru passe un peu trop près de la zone dangereuse en rive droite sous le Col de Léchaud, alors qu’il vaut mieux rester bien au centre de la combe, ou bien dans la face SE du Petit Som (fréquenté à la descente).

[corrigé] Pic de la Belle Étoile : Combe N

  • itinéraire Skitourenguru
  • itinéraire c2c (trace GPX correcte)
  • La trace Skitourenguru sort droit sous le sommet, alors que l'itinéraire le plus sûr et moins raide sort sur l'arête NE 30 m sous le sommet, puis remonte l'arête.

[corrigé] Rocher Blanc : Couloir SW

  • itinéraire Skitourenguru
  • itinéraire c2c (tracé sur photo) - trace GPX correcte
  • La trace Skitourenguru emprunte le Couloir S du Rocher Blanc (ancien tracé bleu sur IGN), qui est plus raide et plus exposé (rampe déversante à 40-45° au-dessus de barres) que le Couloir SW (35-40° avec des rochers sur les rives mais sans barre dans l'axe).

[corrigé] Clocher des Pères : Couloir N en "S"

  • itinéraire Skitourenguru
  • itinéraire c2c (pas de trace GPX) - trace GPX correcte
  • La trace Skitourenguru emprunte un couloir affluent, plus direct, mais plus difficile (étroit et plus raide sur le haut) et qui sort moins haut sur la crête. Par contre il est peut-être moins exposé aux avalanches naturelles provenant des rives et affluent, car son bassin est plus petit.
    Le couloir classique est le couloir N en "S", qui sort à une brèche tout contre le Clocher.

[corrigé] Rocher du Grand Jet : Arête N

  • itinéraire Skitourenguru
  • La trace Skitourenguru indique un dépôt des skis au point bas du Col de la Flachère (entrée du Couloir NW du Rocher du Grand Jet), puis une montée à pied au sommet du Rocher du Grand Jet par l'Arête N. Pas trouvé de topo de l'Arête N, mais ça doit être bien difficile en chaussures de ski (photo).

[corrigé] Pic W de Combeynot : Versant N classique

  • itinéraire Skitourenguru
  • itinéraire c2c (tracé sur photo, trace GPX correcte)
  • La trace Skitourenguru emprunte la variante 2b du tracé c2c, qui est moins raide mais est exposée au-dessus de barres au-dessus de 2720 m. L'itinéraire classique permet de buter à 2900 m en cas de nivo douteuse dans la pente sous le sommet, sans être exposé au-dessus de barres.

[corrigé] Col N de Clot Châtel : Versant NW

  • itinéraire Skitourenguru
  • itinéraire c2c (tracé sur photo, trace GPX correcte)
  • La trace Skitourenguru sort sur la crête au point 3272 m sur IGN, qui est une pointe ou une petite brèche entre le Col de Clot Châtel (3243 m) et le Col N de Clot Châtel (3252 m). Mais le versant NW de ce point n'est pas praticable en chaussures ski (voire est presque vertical).
    Le Col N de Clot Châtel est la brèche 3252 m, qui s'accède par un couloir neigeux à 45° avec souvent 5 m de mixte pour sortir.

[corrigé] Pic de Neige Cordier : Par la Brèche de la Plate des Agneaux

  • itinéraire Skitourenguru
  • itinéraire c2c (photo, trace GPX correcte)
  • La trace Skitourenguru sort sur la crête au point 3217 m sur IGN, qui n'est pas à l'emplacement de la Brèche de la Plate des Agneaux. La trace passe en plein dans une face très raide à moitié rocheuse. Le bon itinéraire emprunte le couloir E, qui sort plus au S.

Agneau Blanc : Face NE

  • itinéraire Skitourenguru
  • itinéraire c2c (photo, trace GPX correcte)
  • La trace Skitourenguru attaque la Face NE en rive droite, puis revient au centre, et sort sur l'arête NE sans atteindre le sommet.
    Suite à la déglaciation de la face, l'itinéraire skiable contourne la barre diagonale en rive gauche.

Brèche Holmes : Versant S

  • itinéraire Skitourenguru
  • Photo avec tracé - Skitour
  • Photo c2c
  • Depuis le Refuge des Bans, la trace Skitourenguru remonte le Ravin du Petit Fournet pour passer la barre entre le fond de vallon et le versant S (2e ravin en partant de la gauche sur la photo skitour). Ce ravin est probablement rarement praticable à pied ou à ski au printemps.
    L'itinéraire le plus simple remonte la croupe au-dessus du refuge, qui est aussi empruntée par le sentier d'été. Bien sûr c'est expo lorsque c'est enneigé.

Commentaires

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patrick73 a year ago

Hello,

Merci de signaler ce type d’erreurs. Ce ne sont pas les seules.

Pour ma part je prends ces tracés comme « indicatifs » => « Il y a un itinéraire ski rando », pas plus.
Si je suis intéressé je vais chercher les topos sur skitour et ou C2C.

C’est déjà un bel outil que d’avoir l 'enneigement, les zones d’avalanche, le BERA, un tracé indicatif… sur une même carte.
Mais ça n’exclu selon moi en aucun cas l’analyse « humaine », aller chercher des infos, comparer, analyser les données, appliquer les règles de sécu (là je ne suis pas top!) et la lecture du terrain/experience.

Il ne faut pas tout jeter, il faut continuer à améliorer ce type d’outils parfaitement complémentaires des sites référents comme ST et C2C.

Pour les « vieux »…Souvenez vous dans les années 80 quand on partait sans topo ou quelques lignes, sans BERA, et une météo moins performante.

Alors vive le progrès, mais à la fin c’est l’humain qui analyses. Il faut bien communiquer sur ce fait. Ce ne sont que des outils…

En tout cas merci pour ce post. :slight_smile:

Patrick

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Bubu a year ago

Ce serait bien que tu renseignes ces erreurs dans cet article, il est fait pour ça.
C’est un article collaboratif, le but est que tout le monde renseigne les erreurs qu’il a trouvé.

Oui bien sûr. Mais tant qu’à faire, autant s’arranger pour que le tracé soit le plus pertinent possible.
Et contrairement au tracé bleu sur carte papier, les tracés de Skitourenguru peuvent être facilement corrigés, et la couche sur le géoportail sera corrigée aussi.
Pourquoi laisser trainer des défauts sur des traces qui peuvent être facilement corrigés ?

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MyGA a year ago

Retrait provisoire des traces de randonnées hivernales du Géoportail
La communauté montagnarde nous a transmis ses premiers retours sur les traces de randonnées hivernales publiées en décembre 2023 sur le Géoportail mis en œuvre par l’IGN.
Une cinquantaine de corrections mineures (mais nécessaires) ont déjà été réalisées.
Toutefois, trois tracés se sont avérés incorrects sur une partie conséquente de l’itinéraire et ne devaient pas être parcourus en suivant l’itinéraire orange :
Tournette face ouest depuis Montmin (massif des Aravis)
Pointe de Banc Plat depuis Mont Devant (massif des Bauges)
Charmant Som face Est depuis le pont de Vallombré (massif de la Chartreuse)

Dans l’attente d’une mise à jour du Géoportail par l’IGN, qui interviendra courant février 2024, nous retirons provisoirement, par mesure de précaution, la donnée “Traces de randonnée hivernales” du Géoportail.
Merci de votre compréhension.

Pour demander une modification de tracé ou signaler une erreur, merci de nous écrire à : randohiver[AT]fondation-petzl.org
Olivier Moret, Fondation Petzl

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MyGA a year ago

Bonjour à toutes et tous,
Tous les itinéraires de la couche « Traces randonnées hivernales » sont visibles et mis à jour chaque semaine sur skitourenguru.com/. Une cinquantaine de corrections et de suppressions d’itinéraires ont déjà été réalisées suite aux retours des usagers. Merci à Bubu de centraliser les demandes de modif et de les lier aux topos C2C. Avant le retour de cette couche d’information sur le Géoportail (vers la mi-février ?), je vous invite à consulter les itinéraires et faire vos demandes de modification à partir de Skitourenguru.
Pour la petite histoire, nous avons d’abord entrepris la numérisation des Alpes pour le site skitourenguru.com/. L’IGN s’y est ensuite intéressé et a souhaité récupérer l’information pour remplacer les anciens itinéraires bleus qui avaient 40 ans d’âge.
Merci pour vos retours sur randohiver[AT]fondation-petzl.org ou sur ce forum.
Bonne année et bon ski à toutes et tous.
Olivier, Fondation Petzl.